المواضيع الأخيرة
+7
ببووش
osman
n3saaaan
makaveli
صمت الشوق
نونا
حسن ارابيسك
11 مشترك
انسانيه وكده
صمت الشوق- مــراقب عـــــام
- عدد الرسائل : 870
العمر : 36
الموقع : عــــــــالمى الخاص
المزاج : أنا أمرأة لاأنحنى للألتقط ماسقط من عينى
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 964
تاريخ التسجيل : 19/04/2009
- مساهمة رقم 26
رد: انسانيه وكده
غاليتي ليس من الضروري أن آخذ شي من الناس فمايهمني في المقام الأول الأجر والثواب ثم أرضاء ضميري...وتسألين عن المال هذه الجنيهات اجتهادي ولا لازم نجبر المرضي تدفع دم قلبها علشان الأطباء ياخدو ملاين ..
نونا- عضو مميز
- عدد الرسائل : 313
العمر : 37
الموقع : بين النجوم
العمل/الترفيه : رسم البسمه
المزاج : عال العال
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 348
تاريخ التسجيل : 15/01/2010
- مساهمة رقم 27
رد: انسانيه وكده
حبيبة قلبي ومن قال لك أن على المرضى دفع المال؟؟
على الطبيب القيام بواجبه كاملا دون تقصير وفعل كل مافي وسعه لإنقاذ المرضى في سبيل إرضاء ضميره وعلى الجهة التي يعمل بها هذا الطبيب وهي إدارة المستشفى إعطاءه حقه من المال لاستوفاء شروط العمل
وبهذا يأخذ كل ذي حق حقه
فأنا لم أسمع أبدا أن هناك مريض دفع للطبيب مباشرة المال في مقابل العلاج
طبعا داخل المستشفيات
هذا حسب علمي
ودمتي
على الطبيب القيام بواجبه كاملا دون تقصير وفعل كل مافي وسعه لإنقاذ المرضى في سبيل إرضاء ضميره وعلى الجهة التي يعمل بها هذا الطبيب وهي إدارة المستشفى إعطاءه حقه من المال لاستوفاء شروط العمل
وبهذا يأخذ كل ذي حق حقه
فأنا لم أسمع أبدا أن هناك مريض دفع للطبيب مباشرة المال في مقابل العلاج
طبعا داخل المستشفيات
هذا حسب علمي
ودمتي
صمت الشوق- مــراقب عـــــام
- عدد الرسائل : 870
العمر : 36
الموقع : عــــــــالمى الخاص
المزاج : أنا أمرأة لاأنحنى للألتقط ماسقط من عينى
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 964
تاريخ التسجيل : 19/04/2009
- مساهمة رقم 28
رد: انسانيه وكده
لاتعليق ...والله المستعان
حسن ارابيسك- كيار الشخصيات
- عدد الرسائل : 607
العمر : 43
العمل/الترفيه : مهنة المتاعب التي تبحث عنك
المزاج : مركب علي الله
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 750
تاريخ التسجيل : 02/05/2009
- مساهمة رقم 29
رد: انسانيه وكده
تابعت الحوار الشيق بين صمت ونونا وحقيقي دي بت بلدي..
صمت لا اريد ان اجعل الموضوع مقارنه بين المهندسين والاطباء من حيث العائد المادي لكن حسب ما فهمت من كلامك انك بتطالبي الطبيب بالعمل مهما كانت الظروف حتي ولو لم يكن معه ما يسد به جوع بطنه ويمكن النماذج الانتي شايفاها قدامك خلتك تحكمي بإطلاق بس أكيد عندك من اقاربك طبيب اسأليهو عن حال الاطباء وحيوريك يمكن ساعتا تقتنعي بعدين يا باش مهندسه الكلام عن العمل بمقابل او بدونه ده خليهو لانو معروف عن شريحة المهندسين (الجزر) الشديد دون رحمه فطالما انو الموضوع كده ليه الطبيب ما يشوف مصدر رزق اضافي وحتة انسانيه دي مطبقه علي الطبيب والمهندس والمعلم والتاجر يعني ما خاصه بالاطباء ..
صمت لا اريد ان اجعل الموضوع مقارنه بين المهندسين والاطباء من حيث العائد المادي لكن حسب ما فهمت من كلامك انك بتطالبي الطبيب بالعمل مهما كانت الظروف حتي ولو لم يكن معه ما يسد به جوع بطنه ويمكن النماذج الانتي شايفاها قدامك خلتك تحكمي بإطلاق بس أكيد عندك من اقاربك طبيب اسأليهو عن حال الاطباء وحيوريك يمكن ساعتا تقتنعي بعدين يا باش مهندسه الكلام عن العمل بمقابل او بدونه ده خليهو لانو معروف عن شريحة المهندسين (الجزر) الشديد دون رحمه فطالما انو الموضوع كده ليه الطبيب ما يشوف مصدر رزق اضافي وحتة انسانيه دي مطبقه علي الطبيب والمهندس والمعلم والتاجر يعني ما خاصه بالاطباء ..
ببووش- عضومبتدئ
- عدد الرسائل : 20
العمر : 39
الموقع : الخرطوم
العمل/الترفيه : طالع في سقاله
المزاج : احمر وهاج
علم الدولة :
المهنة :
نقاط : 24
تاريخ التسجيل : 27/02/2010
- مساهمة رقم 30
رد: انسانيه وكده
يا دكتورنا والله لوقت قريب كنت لمن اشوف اي دكتور حايم بقول في سري تلقاهو لامي الدنيا وما فيها لكن لمن تابعت موضوعك وكتابات الاعضاء لقيتكم مفلسين فلس الله يكون في عونكم
osman- المديـر العـام
- عدد الرسائل : 1339
العمر : 35
الموقع : الخرطوم
العمل/الترفيه : مهندس
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 819
تاريخ التسجيل : 11/11/2008
- مساهمة رقم 31
رد: انسانيه وكده
يا دكتور ...... بالامس واليوم تورد الدار قصة المواطن الذى نسى الطبيب القفاز ( الجونتى) فى ساق المواطن!!!!
ممكن ينسى قفاز فى بطن ... لكن فى ساق دى تعال ورينا بتحصل كيف!!!!! ؟؟؟؟؟؟؟
والمواطن يناشد الاطباء لاستخراج الجونتى...... ومستشفى يستجيب..... ده السودان.... كرم وشهامه !!!!! بقينا ما فاهمين اى حاجة
ممكن ينسى قفاز فى بطن ... لكن فى ساق دى تعال ورينا بتحصل كيف!!!!! ؟؟؟؟؟؟؟
والمواطن يناشد الاطباء لاستخراج الجونتى...... ومستشفى يستجيب..... ده السودان.... كرم وشهامه !!!!! بقينا ما فاهمين اى حاجة
سلموني- مشرف المنتدى الرياضى و الأخبار
- عدد الرسائل : 968
العمر : 37
الموقع : شن القعدة يا أبو السرة ؟
العمل/الترفيه : شمس الحقيقة متين تطلع تزيل الشك ؟
المزاج : مسجون و قيدك فيك منك متين ينفك ؟
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 1982
تاريخ التسجيل : 10/02/2009
- مساهمة رقم 32
رد: انسانيه وكده
ما في نار بدون دخان
أكيد في أخطاء في جميع التخصصات من الطب و الهندسة مرورا بجميع التخصصات
و أعتقد انو اي خطأ تكون مسؤليته مسؤليه شخصية على الطبيب المخطئ
ولا يجب تعميم الشر على جميع الأطباء
و واجب الصحافة نقل الأخبار الى المجتمع و المواطنين مع تحري الأمانة في نقل الحقائق و الأحترافية في ذلك
أكيد في أخطاء في جميع التخصصات من الطب و الهندسة مرورا بجميع التخصصات
و أعتقد انو اي خطأ تكون مسؤليته مسؤليه شخصية على الطبيب المخطئ
ولا يجب تعميم الشر على جميع الأطباء
و واجب الصحافة نقل الأخبار الى المجتمع و المواطنين مع تحري الأمانة في نقل الحقائق و الأحترافية في ذلك
حسن ارابيسك- كيار الشخصيات
- عدد الرسائل : 607
العمر : 43
العمل/الترفيه : مهنة المتاعب التي تبحث عنك
المزاج : مركب علي الله
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 750
تاريخ التسجيل : 02/05/2009
- مساهمة رقم 33
رد: انسانيه وكده
اخي عثمان لقد تابعت بنفسي هذا المقال وكما يقولون (اديت ربي العجب) جونت كااامل في ساق انسان؟ كيف حدث ذلك ولأي مدي كان هذا الطبيب أعمي لدرجة انه قام بأصلاح العظم ثم ترك الجوينتي تزكار .. ثم انظر ماذا قالت الصحيفه (ولما عاد المريض الي الطبيب واخبره بما وجد قال له الطبيب لابد من اجراء عمليه اخري لاخراج الجونت ) فيلم هندي عديييل ثم ماذا فعل المريض ؟ فر هاربا سبحان الله وقبله قال الصحفي ان المريض لا يستطيع المشي .. ثم هل استجوب ذلك الصحفي الطبيب وكيف ينسي جونتيا كاااملا في ساق مريض ؟ لم يحدث ذلك .. المعروف علميا ايها الاخوه عند نسيان جسم غريب في جسم الانسان فأن الجسم يعتبره عدو فتقوم الخلايا المناعيه بالالتفاف حوله وبطول الزمن يحدث ما يسمي بالتليف fibrosis ولكن ان تقوم الخلايا المناعيه بطرده بتلك الصوره المهذبه فمستحيل .. امر اخر وهو القطعه المعروضه كانت لجزء صغير جدا من الجونت وهذا وارد حدوثه لان الجونتات التي تستخدم في المستشفيات الحكوميه من اسوأ الانواع وقد حدث معي هذا قبل ذلك ولكن سرعان ما تنتبه للامر لان الطبيب يتعامل مع جسم بني ادم وليس سلندر عربيه فتقوم بتغيير الجونت في تربيزة الجونتات وليس في جسد المريض
اللهم امنحنا الصبر
اللهم امنحنا الصبر
سنتر- مشرف منتدى الحوار والنقاش
- عدد الرسائل : 446
العمر : 36
المزاج : دحين في مزاج
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 544
تاريخ التسجيل : 06/04/2009
- مساهمة رقم 34
رد: انسانيه وكده
دكتورنا وحبيبنا الغالي وصدقينا حسوووووووووووووون
في البداية احيك علي الطرح الرائع والمميز
انااؤيد كلامك انو في نوع من المبالغة في طرح المواضيع المتعلقة بالمجال الطبي
والاخطاء الناجمة منها
لكن اخي العزيز
اصبحت مستشفايتنا الحكومية في نوع من الاهمال الطبي
الشديد واصبحت الصورة واضحة بكثرة في هذه الايام
فنزيل الجناح الخاص يلاقي اهمية اوسع من نزيل الجناح العام
واصبحت الكوادر المؤهلة هذه الايام ليست بالكوادر الكفوء
(طلبة الامتياز)ليسو بما يؤهلهم لتحميل ارواح المواطنين عليهم
وانا لا اكتب عن فراغ بل ببوقائع حدث امامي
وسوف اتي لذكرها
في البداية احيك علي الطرح الرائع والمميز
انااؤيد كلامك انو في نوع من المبالغة في طرح المواضيع المتعلقة بالمجال الطبي
والاخطاء الناجمة منها
لكن اخي العزيز
اصبحت مستشفايتنا الحكومية في نوع من الاهمال الطبي
الشديد واصبحت الصورة واضحة بكثرة في هذه الايام
فنزيل الجناح الخاص يلاقي اهمية اوسع من نزيل الجناح العام
واصبحت الكوادر المؤهلة هذه الايام ليست بالكوادر الكفوء
(طلبة الامتياز)ليسو بما يؤهلهم لتحميل ارواح المواطنين عليهم
وانا لا اكتب عن فراغ بل ببوقائع حدث امامي
وسوف اتي لذكرها
حسن ارابيسك- كيار الشخصيات
- عدد الرسائل : 607
العمر : 43
العمل/الترفيه : مهنة المتاعب التي تبحث عنك
المزاج : مركب علي الله
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 750
تاريخ التسجيل : 02/05/2009
- مساهمة رقم 35
رد: انسانيه وكده
صديقي اللدود سنتر انا علي احر من الجمر في انتظار تلك الوقائع
فقط سآخذ عبارات من مقالك وارد عليها..
(اصبحت مستشفايتنا الحكومية في نوع من الاهمال الطبي )رغم جهلي بتفاصيل تلك الجمله لكن من المسؤل الطبيب ام الاداره الطبيه وبالتالي الوزاره..
(الجناح الخاص) .. من الذي أدخل ثقافة الجناح الخاص ؟؟ الطبيب أم المسؤل رغم ان الطبيب الذي يعمل بالجناح الخاص هو نفسه طبيب العنبر ومن الذي خلق هذا التمييز حتي بات الفقير ينظر بعين الحسد للغني ..من المسؤل.
(الكوادر المؤهلة ).. من الذي قام بتأهيلها ؟؟ وهل وجد المعينات الكافيه لذلك؟؟ وهل كان التأهيل بإشراف مباشر من وزارة الصحه والتعليم العالي ؟؟ وهل للطبيب يد في ان يصبح غير مؤهل وكل اسباب التأهيل متاحه لديه؟؟ (أخي سنتر في واحده من الجامعات درس الطلاب الجهاز العصبي سماعا فقط وذلك لعدم توفر الميزانيه لشراء جثث للتدريب) من المسؤل ؟؟
(طلبة الامتياز)ليسو بما يؤهلهم لتحميل ارواح المواطنين عليهم..طبيب الامتياز أتي غير مؤهل ليجد نفسه امام حاله طارئه لم يتعامل معها مسبقا وفي نفس الوقت نائب الاخصائي أمام حاله أكثر صعوبه فماذا يفعل مع العلم ان (لستة النواب) الذين لم يتم تعيينهم أكثر من 750 طبيب ووحده كامله بها نائب واحد وعشره اطباء امتياز فماذا يفعل هذا النائب المغلوب علي امره وكيف يتعلم ذلك الشبل وأين لب المشكله هل في الطبيب أم المسؤول؟؟
أنا معك أن الطبيب اليوم ليس علي درجه عاليه من التأهيل بدليل ان هناك كثير من الاطباء يرفضون العمل بالمناطق النائيه خوفا من مواجهة حالات لم يتثني لهم معرفتها تطبيقيا إما لعدم وجود من يعلمهم أو لعدم توفر المعينات التي تجعل من المستشفي مكانا لأستقبال كل الحالات ورغم ذلك الان الطبيب السوداني مصنف انه الافضل علي كثير من الاطباء ذوي الجنسيات الاخري فقط لأعتمادهم علي مقولة ان الطب تعليم ذاتيself learning وبذاتهم حققوا مالم تستطيع الوزاره توفيره لهم وكل ذلك تحت وطأة العائد المادي الذي لا يمكنه من أكل وجبة (فول ) يوميا ..
ولي عوده
فقط سآخذ عبارات من مقالك وارد عليها..
(اصبحت مستشفايتنا الحكومية في نوع من الاهمال الطبي )رغم جهلي بتفاصيل تلك الجمله لكن من المسؤل الطبيب ام الاداره الطبيه وبالتالي الوزاره..
(الجناح الخاص) .. من الذي أدخل ثقافة الجناح الخاص ؟؟ الطبيب أم المسؤل رغم ان الطبيب الذي يعمل بالجناح الخاص هو نفسه طبيب العنبر ومن الذي خلق هذا التمييز حتي بات الفقير ينظر بعين الحسد للغني ..من المسؤل.
(الكوادر المؤهلة ).. من الذي قام بتأهيلها ؟؟ وهل وجد المعينات الكافيه لذلك؟؟ وهل كان التأهيل بإشراف مباشر من وزارة الصحه والتعليم العالي ؟؟ وهل للطبيب يد في ان يصبح غير مؤهل وكل اسباب التأهيل متاحه لديه؟؟ (أخي سنتر في واحده من الجامعات درس الطلاب الجهاز العصبي سماعا فقط وذلك لعدم توفر الميزانيه لشراء جثث للتدريب) من المسؤل ؟؟
(طلبة الامتياز)ليسو بما يؤهلهم لتحميل ارواح المواطنين عليهم..طبيب الامتياز أتي غير مؤهل ليجد نفسه امام حاله طارئه لم يتعامل معها مسبقا وفي نفس الوقت نائب الاخصائي أمام حاله أكثر صعوبه فماذا يفعل مع العلم ان (لستة النواب) الذين لم يتم تعيينهم أكثر من 750 طبيب ووحده كامله بها نائب واحد وعشره اطباء امتياز فماذا يفعل هذا النائب المغلوب علي امره وكيف يتعلم ذلك الشبل وأين لب المشكله هل في الطبيب أم المسؤول؟؟
أنا معك أن الطبيب اليوم ليس علي درجه عاليه من التأهيل بدليل ان هناك كثير من الاطباء يرفضون العمل بالمناطق النائيه خوفا من مواجهة حالات لم يتثني لهم معرفتها تطبيقيا إما لعدم وجود من يعلمهم أو لعدم توفر المعينات التي تجعل من المستشفي مكانا لأستقبال كل الحالات ورغم ذلك الان الطبيب السوداني مصنف انه الافضل علي كثير من الاطباء ذوي الجنسيات الاخري فقط لأعتمادهم علي مقولة ان الطب تعليم ذاتيself learning وبذاتهم حققوا مالم تستطيع الوزاره توفيره لهم وكل ذلك تحت وطأة العائد المادي الذي لا يمكنه من أكل وجبة (فول ) يوميا ..
ولي عوده
حسن ارابيسك- كيار الشخصيات
- عدد الرسائل : 607
العمر : 43
العمل/الترفيه : مهنة المتاعب التي تبحث عنك
المزاج : مركب علي الله
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 750
تاريخ التسجيل : 02/05/2009
- مساهمة رقم 36
رد: انسانيه وكده
الصحة تُوجّه بفصل الأطباء المشاركين في الإضراب
هاجمت وزارة الصحة امس إضراب نواب الاختصاصين ، ووجهت إدارة التدريب باتخاذ الاجراءات اللازمة ضد كل من يتوقف عن العمل بما في ذلك إنهاء التعاقد باعتبارهم متغيبين ودعت الي فرض الإنضباط بالمرافق العلاجية وفقاً للقانون واللوائح الإضراب بـ(غير القانوني )و(غير المؤثر) وفي الأثناء طالبت اللجنة الدائمة لنواب الاختصاصيين في مؤتمرها الصحفي بميز الأطباء باقالة كل من وزيرة الصحة والوكيل لما أسموه بعجز الوزارة عن حل قضايا الأطباء ووصف د. كمال عبد القادر وكيل وزارة الصحة في لقاء صحفي الإضراب بغير القانوني ، وقال ان المجلس القيادي للوزارة في اجتماعه الطارئ أمس اعتبر إنقطاع نواب الإختصاصيين عن التدريب مخالفة للائحة وإخلال بالتعاقد الموقع مع إدارة التدريب كما وجّه بالإستمرار في صرف كل مستحقات الكوادر الصحية مبيناً ان لجنة النواب قابلت جدية ومصداقية الوزارة بمزيد من التصعيد ، وأدان الوكيل اعتداءات بعض النواب على زملائهم الذين لم ينفذوا الإضراب . وبحسب صحيفة الوطن من جهتها وصفت د. ناهد محمد الحسن عضو لجنة النواب الاضراب بالناجح بنسبة 100% وأقرت بحدوث حالات عنف في بعض المستشفيات مستنكرة إقدام الوزارة على فصل إحدى الطبيبات المضربات ، ملوحة باتجاه اللجنة لتعميم الاضراب على اقسام الحوادث والطوارئ كما قللت من تهديدات الوزارة باللجوء لمعاقبة المتوقفين عن العمل
هاجمت وزارة الصحة امس إضراب نواب الاختصاصين ، ووجهت إدارة التدريب باتخاذ الاجراءات اللازمة ضد كل من يتوقف عن العمل بما في ذلك إنهاء التعاقد باعتبارهم متغيبين ودعت الي فرض الإنضباط بالمرافق العلاجية وفقاً للقانون واللوائح الإضراب بـ(غير القانوني )و(غير المؤثر) وفي الأثناء طالبت اللجنة الدائمة لنواب الاختصاصيين في مؤتمرها الصحفي بميز الأطباء باقالة كل من وزيرة الصحة والوكيل لما أسموه بعجز الوزارة عن حل قضايا الأطباء ووصف د. كمال عبد القادر وكيل وزارة الصحة في لقاء صحفي الإضراب بغير القانوني ، وقال ان المجلس القيادي للوزارة في اجتماعه الطارئ أمس اعتبر إنقطاع نواب الإختصاصيين عن التدريب مخالفة للائحة وإخلال بالتعاقد الموقع مع إدارة التدريب كما وجّه بالإستمرار في صرف كل مستحقات الكوادر الصحية مبيناً ان لجنة النواب قابلت جدية ومصداقية الوزارة بمزيد من التصعيد ، وأدان الوكيل اعتداءات بعض النواب على زملائهم الذين لم ينفذوا الإضراب . وبحسب صحيفة الوطن من جهتها وصفت د. ناهد محمد الحسن عضو لجنة النواب الاضراب بالناجح بنسبة 100% وأقرت بحدوث حالات عنف في بعض المستشفيات مستنكرة إقدام الوزارة على فصل إحدى الطبيبات المضربات ، ملوحة باتجاه اللجنة لتعميم الاضراب على اقسام الحوادث والطوارئ كما قللت من تهديدات الوزارة باللجوء لمعاقبة المتوقفين عن العمل
osman- المديـر العـام
- عدد الرسائل : 1339
العمر : 35
الموقع : الخرطوم
العمل/الترفيه : مهندس
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 819
تاريخ التسجيل : 11/11/2008
- مساهمة رقم 37
رد: انسانيه وكده
يا دكتور هل صحيح انو الموضوع سياسى....... يقال ان هنالك جهه تحرض الاطباء!!!!!!....... ام هى مطالب فعلية.؟؟؟...... وهل الاضراب وسيلة تتماشى مع طبيعة الطبيب.؟؟؟؟.... فالتاثير كبير.. بغيابه..... وحقوقهم اكبر!!!...... ما الحقيقة يا دكتور؟؟؟؟؟.....
ببووش- عضومبتدئ
- عدد الرسائل : 20
العمر : 39
الموقع : الخرطوم
العمل/الترفيه : طالع في سقاله
المزاج : احمر وهاج
علم الدولة :
المهنة :
نقاط : 24
تاريخ التسجيل : 27/02/2010
- مساهمة رقم 38
رد: انسانيه وكده
سحس رغم اني متعاطف مع قضيتكم لانو عندي اختي طبيبه وشفت قدر شنو بتعاني لكن في نفس الوقت الاضراب وسيلة العاجز بمعني تاني وسيلة الما عندو منطق بعدين ما ذنب المرضي هل هم اللي منعوا الفلوس منكم ام هم النقصوها
عموما اتمني انو المسائل تتحل كما تريدون ونريد
عموما اتمني انو المسائل تتحل كما تريدون ونريد
حسن ارابيسك- كيار الشخصيات
- عدد الرسائل : 607
العمر : 43
العمل/الترفيه : مهنة المتاعب التي تبحث عنك
المزاج : مركب علي الله
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 750
تاريخ التسجيل : 02/05/2009
- مساهمة رقم 39
رد: انسانيه وكده
الصديق عثمان لا أعتقد أن الاطباء علي هذا المستوي من السطحيه الفكريه لكي ينقادوا وراء أجنده خفيه بمسمي ترقية أوضاع الاطباء .. فهم لا يطالبون بتغيير النظام ولا بإلغاء قوانين الشريعه الاسلاميه ولا يطالبون بضرورة التطبيع مع اسرائيل فقط إنهم يقولون دعونا نعمل في ظل استقرار مادي ونفسي .. فهل في ذلك أي مدلول سياسي ؟؟ ولعل سياسة الاضراب هي آخر خيوط الدفاعيه عن الحقوق المهضومه وحتي عندما اعلن الاضراب كان اضرابا عن العمل في اقسام المستشفيات (عدا الحوادث) ولكن ما اريد قوله هو عندما يصل الامر زروته فستنعدم قوة المنطق ويحل بلا عنها منطق القوه ولا شك ان الاضراب منطق قوه لأناس أنهكهم حديث المنطق والتي هي أحسن ..
ببووش تحياتي وصوت شكر لك لاحساسك بما نعاني.. اما حديثك عن الاضراب هو لغة العاجز فنعم لكن العجز عن ماذا ؟عن أن تفهم تلك العقول معني معاناة (زملائهم) الاطباءوالا يكابرو ويكذبوا علي وسائل الاعلام بكلام ممجوج وفطير .. نعم المرضي لا ذنب لهم ولكن ما ذنبنا نحن ان نعيش حياة الكفاف والكفيف ومهنتنا ترتبط بحياة غيرنا فمن يهتم لحياتنا ونحن نتعرض يوميا لاكثر من الف جرثومه وغذاء الطبيب لا يتعدي بروتينات الفول والعدس....
ببووش تحياتي وصوت شكر لك لاحساسك بما نعاني.. اما حديثك عن الاضراب هو لغة العاجز فنعم لكن العجز عن ماذا ؟عن أن تفهم تلك العقول معني معاناة (زملائهم) الاطباءوالا يكابرو ويكذبوا علي وسائل الاعلام بكلام ممجوج وفطير .. نعم المرضي لا ذنب لهم ولكن ما ذنبنا نحن ان نعيش حياة الكفاف والكفيف ومهنتنا ترتبط بحياة غيرنا فمن يهتم لحياتنا ونحن نتعرض يوميا لاكثر من الف جرثومه وغذاء الطبيب لا يتعدي بروتينات الفول والعدس....
سنتر- مشرف منتدى الحوار والنقاش
- عدد الرسائل : 446
العمر : 36
المزاج : دحين في مزاج
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 544
تاريخ التسجيل : 06/04/2009
- مساهمة رقم 40
رد: انسانيه وكده
حسن ارابيسك كتب:صديقي اللدود سنتر انا علي احر من الجمر في انتظار تلك الوقائع
فقط سآخذ عبارات من مقالك وارد عليها..
(اصبحت مستشفايتنا الحكومية في نوع من الاهمال الطبي )رغم جهلي بتفاصيل تلك الجمله لكن من المسؤل الطبيب ام الاداره الطبيه وبالتالي الوزاره..
(الجناح الخاص) .. من الذي أدخل ثقافة الجناح الخاص ؟؟ الطبيب أم المسؤل رغم ان الطبيب الذي يعمل بالجناح الخاص هو نفسه طبيب العنبر ومن الذي خلق هذا التمييز حتي بات الفقير ينظر بعين الحسد للغني ..من المسؤل.
(الكوادر المؤهلة ).. من الذي قام بتأهيلها ؟؟ وهل وجد المعينات الكافيه لذلك؟؟ وهل كان التأهيل بإشراف مباشر من وزارة الصحه والتعليم العالي ؟؟ وهل للطبيب يد في ان يصبح غير مؤهل وكل اسباب التأهيل متاحه لديه؟؟ (أخي سنتر في واحده من الجامعات درس الطلاب الجهاز العصبي سماعا فقط وذلك لعدم توفر الميزانيه لشراء جثث للتدريب) من المسؤل ؟؟
(طلبة الامتياز)ليسو بما يؤهلهم لتحميل ارواح المواطنين عليهم..طبيب الامتياز أتي غير مؤهل ليجد نفسه امام حاله طارئه لم يتعامل معها مسبقا وفي نفس الوقت نائب الاخصائي أمام حاله أكثر صعوبه فماذا يفعل مع العلم ان (لستة النواب) الذين لم يتم تعيينهم أكثر من 750 طبيب ووحده كامله بها نائب واحد وعشره اطباء امتياز فماذا يفعل هذا النائب المغلوب علي امره وكيف يتعلم ذلك الشبل وأين لب المشكله هل في الطبيب أم المسؤول؟؟
أنا معك أن الطبيب اليوم ليس علي درجه عاليه من التأهيل بدليل ان هناك كثير من الاطباء يرفضون العمل بالمناطق النائيه خوفا من مواجهة حالات لم يتثني لهم معرفتها تطبيقيا إما لعدم وجود من يعلمهم أو لعدم توفر المعينات التي تجعل من المستشفي مكانا لأستقبال كل الحالات ورغم ذلك الان الطبيب السوداني مصنف انه الافضل علي كثير من الاطباء ذوي الجنسيات الاخري فقط لأعتمادهم علي مقولة ان الطب تعليم ذاتيself learning وبذاتهم حققوا مالم تستطيع الوزاره توفيره لهم وكل ذلك تحت وطأة العائد المادي الذي لا يمكنه من أكل وجبة (فول ) يوميا ..
ولي عوده
حبيبنا الغالي حسوووون:
في نقطة العنابر الخاصة والعامة
حسالك سؤال: هل مهنة الطب انسانية في المقام الاول ام لا؟
اذا كانت انسانية فهل من الصحيح ان يلاقي نزيل الجناح الخاص اهمية ورعاية اكثر من نزيل الجناح العام
اليس من واجبكم كالطباء ان لا تفرقو بين المريض والاخر؟
وانت تريد تلك الوقائع بفارق الصبر:
في كنت مع احد زملائي في مستشفي ابراهيم مالك
(ممارضين ابوهو بالدارجي كدا)والد زميلي مريض بالقلب
وعلي ما اذكر كان هنالك جرعة من الدواء كل كزا ساعة
فتاخر سيادة الد\كتور حتي اتطرينا نمشي نناديهو
وادي ذلك لحصول مضعافات وادت الي الوفاة بعد ذلك
واثناء احتدادي معه في الكلام رد لي بكل بروووود وقال لي شنو يعني لو اتخارت حبة اسي ما خلاص اديناها ليو ؟ (شوف الانسانية) وبعد اقل من دقائق جاء اجل الله وتوفي الوالد؟
وجااااااااااايك يا خوووووووووووي
osman- المديـر العـام
- عدد الرسائل : 1339
العمر : 35
الموقع : الخرطوم
العمل/الترفيه : مهندس
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 819
تاريخ التسجيل : 11/11/2008
- مساهمة رقم 41
رد: انسانيه وكده
يا دكتور لم اتهمهم بالسطحية بسؤالى!!!..... انا متابع لمايجرى هذه الايام... وفى اليوم الذى اعلن الاضراب ببيان ....... صدر بيان اخر من اطباء يستنكرون موقف الاطباء المضربين!!!!...... هذا التناقض جعلنى اسأل... لابد من ان احدهم مخطئ....... وما مصلحتهم بمعارضة الاضراب.... اذا كانو فعلا متضررين؟؟؟ ...... ارجو فك هذه الحيرة!!؟؟......تزداد الدهشة عندنا فى هذه الايام
حسن ارابيسك- كيار الشخصيات
- عدد الرسائل : 607
العمر : 43
العمل/الترفيه : مهنة المتاعب التي تبحث عنك
المزاج : مركب علي الله
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 750
تاريخ التسجيل : 02/05/2009
- مساهمة رقم 42
رد: انسانيه وكده
سنتر السنتر تحياتي
ذكرت في مقال سابق هل المقصود بالانسانيه هي ان تتعامل بمعني الكلمه الجوهري ام لان الطبيب طبيعة عمله تخص الانسان.. لكن نعم هي مهنه انسانيه بمعني الجوهر حيث ان الطبيب يدخل الي كل المنازل ويتعرف علي ادق التفاصيل بل يتعرف علي ادق تفاصيل الجسد فبالتالي يجب ان يصون تلك الاسرار وان يتعامل معها بأنسانيه تامه أضف لضرورة التعامل مع الحالات المرضيه بتجرد وبعيدا عن النزوات والنزق..
أما عن حديثك بخصوص الجناح الخاص فهذا (الاستثمار) هو من صميم اختصاص المؤسسه الصحيه ومن نبع افكارها تحت اشراف وزارة الصحه التي لها نسبه كبيره من الدخل والطبيب يأخذ نسبة مجهوده في متابعة عمله فصاحب هذا الاستثمار الحقيقي هو المؤسسه ومن فوقها الوزاره وليس للطبيب ضلع فيها الا الجر مقابل العمل .. أما ما حدث لوالد زميلك رحمة الله عليه فالموت وارد لكن ان كان الطبيب هو من تقاعس عن اداء واجبه وتم إثبات ذلك عن طريق الجهات المختصه فالقانون هو الفيصل لكن حسب ما هو متبع يتم تنفيذ الجرع عن طريق قسم التمريض برئاسة سستر او تقني تمريض فأن تأخر الممرض عن الجرعه متعمدا فستتم محاسبته وأكرر ان الطبيب ليس بملاك وهو مثله مثل كل الناس وله من مشاكله التي يغض الطرف عنه معظم الناس فو يمرض ويجوع ويعري وهو مكون من قدره محدده للاحتمال .. نعم هذا هو عمله وواجب عليه الاحتمال لكن لكل قدر محدد وبعده لا يمكن التكهن بما يحدث
ولي عوده
ذكرت في مقال سابق هل المقصود بالانسانيه هي ان تتعامل بمعني الكلمه الجوهري ام لان الطبيب طبيعة عمله تخص الانسان.. لكن نعم هي مهنه انسانيه بمعني الجوهر حيث ان الطبيب يدخل الي كل المنازل ويتعرف علي ادق التفاصيل بل يتعرف علي ادق تفاصيل الجسد فبالتالي يجب ان يصون تلك الاسرار وان يتعامل معها بأنسانيه تامه أضف لضرورة التعامل مع الحالات المرضيه بتجرد وبعيدا عن النزوات والنزق..
أما عن حديثك بخصوص الجناح الخاص فهذا (الاستثمار) هو من صميم اختصاص المؤسسه الصحيه ومن نبع افكارها تحت اشراف وزارة الصحه التي لها نسبه كبيره من الدخل والطبيب يأخذ نسبة مجهوده في متابعة عمله فصاحب هذا الاستثمار الحقيقي هو المؤسسه ومن فوقها الوزاره وليس للطبيب ضلع فيها الا الجر مقابل العمل .. أما ما حدث لوالد زميلك رحمة الله عليه فالموت وارد لكن ان كان الطبيب هو من تقاعس عن اداء واجبه وتم إثبات ذلك عن طريق الجهات المختصه فالقانون هو الفيصل لكن حسب ما هو متبع يتم تنفيذ الجرع عن طريق قسم التمريض برئاسة سستر او تقني تمريض فأن تأخر الممرض عن الجرعه متعمدا فستتم محاسبته وأكرر ان الطبيب ليس بملاك وهو مثله مثل كل الناس وله من مشاكله التي يغض الطرف عنه معظم الناس فو يمرض ويجوع ويعري وهو مكون من قدره محدده للاحتمال .. نعم هذا هو عمله وواجب عليه الاحتمال لكن لكل قدر محدد وبعده لا يمكن التكهن بما يحدث
ولي عوده
حسن ارابيسك- كيار الشخصيات
- عدد الرسائل : 607
العمر : 43
العمل/الترفيه : مهنة المتاعب التي تبحث عنك
المزاج : مركب علي الله
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 750
تاريخ التسجيل : 02/05/2009
- مساهمة رقم 43
رد: انسانيه وكده
صديقي عثمان تحياتي هذه الجهات التي ذكرتها قد يكون احتجاجها مبني علي اساس انساني وليس سياسي وقد تكون تلك الجهه ايضا (من اهل المصارين البيضاء) المستفيدين من وراء هذا القول فائده (شخصيه) لان ليس من المعقول ان يكون هؤلاء الجماعه لا يصرفون راتب وليس لديهم مخصصات معلومه ويعانون مثل ما تعاني الجهه التي تبنت الاضراب ويأتون بمثل هذا القول.. الا تري معي ذلك ؟
osman- المديـر العـام
- عدد الرسائل : 1339
العمر : 35
الموقع : الخرطوم
العمل/الترفيه : مهندس
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 819
تاريخ التسجيل : 11/11/2008
- مساهمة رقم 44
رد: انسانيه وكده
مشاهد من الاضراب
ومازالت الانسانية موجودة رغم الظروف
شكر خاص للسيد معاذ الهادى ....على الصور
وهذا تضامن منى مع الاطباء....يا حكومة الصحة ثم الصحة ثم الصحة
وهذا تضامن منى مع الاطباء....يا حكومة الصحة ثم الصحة ثم الصحة
حسن ارابيسك- كيار الشخصيات
- عدد الرسائل : 607
العمر : 43
العمل/الترفيه : مهنة المتاعب التي تبحث عنك
المزاج : مركب علي الله
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 750
تاريخ التسجيل : 02/05/2009
- مساهمة رقم 45
رد: انسانيه وكده
عثمان الي هنا يتوقف الطوفان قليلا فقد وصفت وأوجزت وانصفت ..
هذه الصور هي من تتكلم الان فمن سيرد ليها
هذه الصور هي من تتكلم الان فمن سيرد ليها
قرشي- عضو صاعد
- عدد الرسائل : 93
العمر : 38
الموقع : الخرطوم
العمل/الترفيه : مهندس مدني
المزاج : مرح
علم الدولة :
المهنة :
نقاط : 165
تاريخ التسجيل : 30/09/2010
- مساهمة رقم 46
رد: انسانيه وكده
والله يا حسن انا بختلف معاك فى الرأى انا شايفاك متحامل على الصحفى وناسى المريضة الماتت عديل كدا وقاعد تقول الصحفى عنده خبرة وراى الخبير وغيره انت بتدافع عن الدكاترة ومع الاخطاء التى تؤدى الى الموت ،،
الصحفى يكتب باى طريقة هو عاوز يوصل المعلومة والمعلومة وصلت ودا الاهم ،،
حسن ارابيسك- كيار الشخصيات
- عدد الرسائل : 607
العمر : 43
العمل/الترفيه : مهنة المتاعب التي تبحث عنك
المزاج : مركب علي الله
علم الدولة :
المهنة :
الاوسمة :
نقاط : 750
تاريخ التسجيل : 02/05/2009
- مساهمة رقم 47
رد: انسانيه وكده
اخي قرشي اولا سعيد جدا بإنضمامك لنا وسعادتي اكبر بتعليقك ونقدك البناء
لو تمعنت النظر في معني مفردات حديثي ستجد ان ما كتبته لم يكن تحاملا بل هو بالاصح تعرية لواقع تم تغليفه بعنايه حتي يتم التشويش علي القارئ فيأخذ مظهر الموضوع ويترك التفاصيل وهو ما اشرت اليه بالمعلومه وصلت فهل وصل المواطن السوداني صاحب الرؤيه الثاقبه والتفكير النير والرأي المتمحص الي مرحلة ال spoon feedingبمعني انه يكتفي فقط بالفكره العامه دون طرح استفهام ؟ لا انزه الاطباء عن الخطأ لكن هناك مثل دارجي يقول (عينك في الفيل وتطعن في ضلو) هل بحثنا وراء ضياع الانفس البشريه داخل المستشفيات ؟ هل هناك نظام صحي متكامل بالسودان ليسير عليه الاطباء ويتجنبون الاخطاء هل البنيات الاساسيه للعمليه الصحيه موفره داخل المستشفيات ناهيك عن الكماليات هل تم توفير جميع الادويه المنقذه للحياة هل تم توفير الامكانيات العلميه التي تسمح للطبيب بالتدخل الفوري للانقاذ وأخيرا هل تم توفير بيئة العمل الصالحه للطبيب ليكون خالي الذهن من مشاكله الحياتيه الاخري
أطلعك يا عزيزي وبأختصار عن تجربتين مررت بهما جعلتني اقول (اسفي عليك انسان السودان .. انت اسم ليس الا .. انت رسم ليس الا .. انت بغل في دجي الصحراء قد ضل الطريق فأحالته الريح الي الهامش فأستكان ثم اهالت عليه كوم من تراب)ورغم اني انسان السودان الا اني انعت نفسي كما ذكرت من (هول) ما شاهدت .. تجربتي الاولي بدوله عربيه ارسلتني الصدفه اليها دارسا لتخصص فوجدت نفسي دارسا وتلميذا بالطب فقد دهشت لكل شئ النظافه المبني المشيد علي اساس علمي التعقيم الغير منظور الكادر المتكامل التحاليل الطبيه الدقيقه والسريعه ثم مجانية كل ذلك للمواطن ومن عجبي انني شاهدت حدثا جعل عيني تمتلئ دموعا اسفا علي كل طفل ضاع وسط الضائعين ببلدي واحكيه لك .. طفل ولد خديج وزنه سبعمائة جرام يحتاج لاحاله فوريه من مدينتي للعاصمه هل تعلم بان احالته استغرقت ساعتين بواسطة ما يسمي عندهم بالاخلاء الطبي الذي لم اره الا عندهم .. لا تستغرب طائره خاصه لنقل طفل وزنه 700 جرام وللعلم هو ابن موظف بسيط بالدوله وليس ابن وزير او رئيس لكن وان كان وزنه قليل فهو عند المسؤلين يزن جيل كامل قد يكون هو قائده يوما ما ..
اما الطبيب فحدث ولا حرج .. دورات تأهيليه سنويه ونصف سنويه وشهريه اجباريه .. كورسات مستمره .. مكتبه علميه متكامله ملحقه بالمشفي .. ساعات عمل لا تتعدي الثماني ساعات باليوم .. وجبات غذائيه متكامله ومجانيه .. راتب شهري مريح جدا .. مخصصات فوق مستوي التصديق .. ونظام صارم للعمل مع تحمل كافة المسؤليات لاي خلل طبي او اهمال الذي تقل نسبته عن واحد بالمائه .. هذا هو الفيل الذي اتحدث عنه والطبيب في بلدي عباره عن ظل لهذا الفيل الذي هو بحجم بعوضه تغرس انيابها في جسد المريض فتفتك بما تبقي من حياته ولهذا كان مقالي
ولي عوده
لو تمعنت النظر في معني مفردات حديثي ستجد ان ما كتبته لم يكن تحاملا بل هو بالاصح تعرية لواقع تم تغليفه بعنايه حتي يتم التشويش علي القارئ فيأخذ مظهر الموضوع ويترك التفاصيل وهو ما اشرت اليه بالمعلومه وصلت فهل وصل المواطن السوداني صاحب الرؤيه الثاقبه والتفكير النير والرأي المتمحص الي مرحلة ال spoon feedingبمعني انه يكتفي فقط بالفكره العامه دون طرح استفهام ؟ لا انزه الاطباء عن الخطأ لكن هناك مثل دارجي يقول (عينك في الفيل وتطعن في ضلو) هل بحثنا وراء ضياع الانفس البشريه داخل المستشفيات ؟ هل هناك نظام صحي متكامل بالسودان ليسير عليه الاطباء ويتجنبون الاخطاء هل البنيات الاساسيه للعمليه الصحيه موفره داخل المستشفيات ناهيك عن الكماليات هل تم توفير جميع الادويه المنقذه للحياة هل تم توفير الامكانيات العلميه التي تسمح للطبيب بالتدخل الفوري للانقاذ وأخيرا هل تم توفير بيئة العمل الصالحه للطبيب ليكون خالي الذهن من مشاكله الحياتيه الاخري
أطلعك يا عزيزي وبأختصار عن تجربتين مررت بهما جعلتني اقول (اسفي عليك انسان السودان .. انت اسم ليس الا .. انت رسم ليس الا .. انت بغل في دجي الصحراء قد ضل الطريق فأحالته الريح الي الهامش فأستكان ثم اهالت عليه كوم من تراب)ورغم اني انسان السودان الا اني انعت نفسي كما ذكرت من (هول) ما شاهدت .. تجربتي الاولي بدوله عربيه ارسلتني الصدفه اليها دارسا لتخصص فوجدت نفسي دارسا وتلميذا بالطب فقد دهشت لكل شئ النظافه المبني المشيد علي اساس علمي التعقيم الغير منظور الكادر المتكامل التحاليل الطبيه الدقيقه والسريعه ثم مجانية كل ذلك للمواطن ومن عجبي انني شاهدت حدثا جعل عيني تمتلئ دموعا اسفا علي كل طفل ضاع وسط الضائعين ببلدي واحكيه لك .. طفل ولد خديج وزنه سبعمائة جرام يحتاج لاحاله فوريه من مدينتي للعاصمه هل تعلم بان احالته استغرقت ساعتين بواسطة ما يسمي عندهم بالاخلاء الطبي الذي لم اره الا عندهم .. لا تستغرب طائره خاصه لنقل طفل وزنه 700 جرام وللعلم هو ابن موظف بسيط بالدوله وليس ابن وزير او رئيس لكن وان كان وزنه قليل فهو عند المسؤلين يزن جيل كامل قد يكون هو قائده يوما ما ..
اما الطبيب فحدث ولا حرج .. دورات تأهيليه سنويه ونصف سنويه وشهريه اجباريه .. كورسات مستمره .. مكتبه علميه متكامله ملحقه بالمشفي .. ساعات عمل لا تتعدي الثماني ساعات باليوم .. وجبات غذائيه متكامله ومجانيه .. راتب شهري مريح جدا .. مخصصات فوق مستوي التصديق .. ونظام صارم للعمل مع تحمل كافة المسؤليات لاي خلل طبي او اهمال الذي تقل نسبته عن واحد بالمائه .. هذا هو الفيل الذي اتحدث عنه والطبيب في بلدي عباره عن ظل لهذا الفيل الذي هو بحجم بعوضه تغرس انيابها في جسد المريض فتفتك بما تبقي من حياته ولهذا كان مقالي
ولي عوده
ود الهلاليه- عضو برونزى
- عدد الرسائل : 570
العمر : 31
علم الدولة :
المهنة :
نقاط : 680
تاريخ التسجيل : 13/07/2011
- مساهمة رقم 48
رد: انسانيه وكده
مشكووور
الإثنين 25 يناير - 2:49 من طرف سراج منير
» اشراك الساعة الصغرى
الأحد 24 يناير - 23:23 من طرف سراج منير
» آخر جيل من العرب
السبت 23 يناير - 8:03 من طرف سراج منير
» هلاك العرب في آخر الزمان
السبت 23 يناير - 7:46 من طرف سراج منير
» الملتقي العربي العاشر استشراف اداء الدوائر الحكومية شرم الشيخ –جمهورية مصر العربية للفترة من 5 – 8 ابريل 2020 م
الأحد 1 مارس - 5:22 من طرف محمد أحمد سويلم
» البرنامج التدريبي التميز والإبداع في التطوير الإداري وتنمية الموارد البشرية للفترة من 22-31 مارس 2020م تقام فى نفس التاريخ فى كلا من (دبي – القاهرة – اسطنبول – كوالالمبور )
الإثنين 20 يناير - 23:57 من طرف محمد أحمد سويلم
» ورشة عمل جدارات إدارة العمل بذكاء للفترة من 22-26 مارس 2020م تقام فى نفس التاريخ فى كلا من (دبي – القاهرة – اسطنبول – كوالالمبور )
الجمعة 10 يناير - 23:51 من طرف محمد أحمد سويلم
» ماجستير ادارة الاعمال بشرم الشيخ ( اقامة كاملة مع برنامج سياحي يشمل ( Diving and snorkeling في Blue Hole – حفلة مسائية على مسرح الف ليله وليليه – الذهاب ليلا الى منطقة Soho Square والتمتع بمشاهدة النافورة الراقصة )
الثلاثاء 7 يناير - 0:38 من طرف محمد أحمد سويلم
» الملتقي العربي العاشر (استشراف اداء الدوائر الحكومية ) شرم الشيخ –جمهورية مصر العربية
الإثنين 6 يناير - 0:10 من طرف محمد أحمد سويلم
» ماجستير إدارة العقود والمناقصات المهني المصغر
الإثنين 23 ديسمبر - 6:25 من طرف محمد أحمد سويلم
» فعاليات الورش والبرامج التي تبداء في 16 فبراير 2020 م
الخميس 5 ديسمبر - 3:43 من طرف محمد أحمد سويلم
» دعوة للمشاركة بالمؤتمر العربى العاشر : تكنولوجيا الموارد البشريه - بالقاهرة
الأربعاء 27 نوفمبر - 5:34 من طرف محمد أحمد سويلم
» فعاليات وحدة الشهادات المهنية باعتماد جامعة ميزوري الامريكية - فبراير 2020م
الثلاثاء 19 نوفمبر - 5:04 من طرف محمد أحمد سويلم
» البرنامج التدريبي أساليب تحليل المشكلات وصناعة القرارات للفترة من 5 - 9 يناير 2020 م
الخميس 31 أكتوبر - 4:47 من طرف محمد أحمد سويلم
» البرنامج التدريبي إستشراف المستقبل و أدواته في دعم إتخاذ القرار و بناء المستقبل للفترة من 22-26 ديسمبر2019م
الأربعاء 23 أكتوبر - 7:04 من طرف محمد أحمد سويلم